Колишній президент США Дональд Трамп покинув в’язницю округу Фултон в Атланті в четвер приблизно через 20 хвилин після того, як прибув.
Він прибув до в’язниці невдовзі після 19:30 і пройшов оформлення у справі за звинуваченнями у рекеті та змові, пов’язаними із його нібито спробами скасувати свою поразку на переобранні в Джорджії в 2020 році.
Це безпрецедентний випадок, коли колишнього президента США вчетверте заарештовують за останні п’ять місяців.
Трампа випустили до суду під заставу в розмірі 200 000 доларів, про яку його адвокати домовилися раніше цього тижня з прокурором округу Фултон Фані Вілліс.
Перед посадкою на літак в аеропорту Атланти він коротко розповів журналістам про свій арешт.
“Те, що тут сталося, є пародією на справедливість. Ми не зробили нічого поганого. Я не зробив нічого поганого, і всі це знають”, – сказав Трамп. “Те, що вони роблять, — це втручання у вибори”, — додав він.
“Ми взагалі не зробили нічого поганого, і ми маємо повне право, повне право оскаржувати вибори, які, на нашу думку, є нечесними”, — додав Трамп.
Він відмовився відповідати на запитання преси.
Жоден попередній президент США не поставав перед звинуваченнями у кримінальних правопорушеннях, але зараз Трампу висунуто 91 звинувачення за чотирма обвинуваченнями за його передбачувані дії до, під час і після завершення його президентського терміну.
Йому висунули 13 звинувачень у Джорджії, де Вілліс у четвер призначив початок суду над ним і 18 співобвинуваченими на 23 жовтня. Але Трамп та інші можуть заперечити проти дати початку суду. Остаточну дату встановить суддя Верховного суду округу Фултон Скотт Макафі.
Незважаючи на низку звинувачень, які йому висунуті, Трамп має найбільші шанси представляти Республіканську партію на президентських виборах в 2024 році, де Демократичну партію, ймовірно представлятиме президент Джо Байден.
Незалежно від того, коли розпочнеться судовий процес в Атланті, на Трампа вже чекають тижні кримінальних процесів, на які він мав би з’явитися в першій половині 2024 року.
Однак його перевага в національних опитуваннях над іншими кандидатами на пост президента від Республіканської партії настільки висока, за оцінками — 40 процентних пунктів або більше — що він вирішив пропустити перші президентські дебати партії в середу ввечері.
77-річному Трампу, якщо його визнають винним у будь-якій із справ, можуть загрожувати роки в’язниці.
Він заперечує усі протиправні дії під час нападу на трьох прокурорів, які розглядають чотири справи проти нього, і двох із чотирьох суддів, випадково обраних для спостереження за його судовими процесами. Він стверджував, що висунуті проти нього звинувачення є політичним полюванням на відьом, спрямованим на перешкоду його кампанії 2024 року з повернення на президентський пост.
Погоджуючись на заставу за його звільнення в Джорджії — це перший раз, коли йому довелося опублікувати готівку, щоб залишитися на свободі в очікуванні суду — Трамп також погодився не погрожувати свідкам і не залякувати їх, зокрема в соціальних мережах.
Протягом кількох місяців Трамп стверджував, що спецпрокурор Міністерства юстиції Джек Сміт, який порушив проти нього дві справи, є «божевільним» і «ненормальним», водночас стверджуючи, що двоє інших прокурорів, Елвін Брегг у справі в Нью-Йорку та Вілліс, обидва чорношкірі, є «расистами» через висунення проти нього звинувачень.
Близько половини з 18 співобвинувачених Трампа вже виконали вимогу Вілліса явитись до правоохоронних органів до п’ятниці. Колишні адвокати Трампа Руді Джуліані, найбільш відомий як мер Нью-Йорка під час терористичних нападів Аль-Каїди на місто в 2001 році, Дженна Елліс і Сідні Пауелл пройшли процедуру арешту в середу та були звільнені під заставу.
Глава апарату Трампа в Білому домі Марк Медоуз і колишній високопоставлений чиновник Міністерства юстиції Джеффрі Кларк домовились з Віллісом, що до суду їх випустять під заставу обсягом 100 000 доларів.
Перед польотом до Джорджії Трамп найняв досвідченого юриста з Атланти Стіва Садоу.
У своїй заяві Садоу зазначив, що Трампу “не слід було пред’являти звинувачення”, додавши, що “він невинний у всіх висунутих проти нього звинуваченнях”.
Він додав, що “кримінальним переслідуванням, спрямованим на просування або обслуговування амбіцій і кар’єри політичних опонентів президента, немає місця в нашій системі правосуддя”.
Справа Джорджії проти Трампа в основному пов’язана з його записаним 2 січня 2021 року телефонним дзвінком голові виборчого штабу штату Бреду Раффенспергеру, в якому він просив «знайти» 11 780 голосів, що на один більше, ніж перевага Байдена, щоб він міг претендувати на перемогу на виборах. До Трампа жоден кандидат у президенти від Республіканської партії не програвав у цьому штаті з 1992 року.
Крім того, у Джорджії Трампа звинувачують у змові з метою створення списку фальшивих вибірників у штаті, щоб вони підтримали Трампа, а не законного переможця, Байдена, під час затвердження Конгресом результатів виборів 6 січня 2021 року.
На кону стояли 16 голосів виборців Джорджії, хоча штат тричі перераховував результати голосування і кожного разу перемога балу за Байденом.
У США не обирають своїх президентів на всенародному голосуванні, хоча Байден отримав на 7 мільйонів голосів більше, ніж Трамп у 2020 році. Натомість загальнонаціональний результат визначається на 50 виборах у кожному штаті, причому найбільші штати мають найбільший вплив. наступний підрахунок голосів колегії вибірників.
Трамп оскаржив результати в семи штатах, які він з невеликою різницею програв Байдену, стверджуючи, що порушення при голосуванні та обман коштували йому ще одного чотирирічного терміну в Білому домі. Скасування результату лише в Джорджії не змінило б національний результат.
Досі Трамп заперечує, що програв вибори. Але десятки суддів відхилили його позови про шахрайство. Жоден із семи штатів, де Трамп оскаржував результати виборів, не скасував свого висновку про те, що Байден законно виграв його голоси виборців.

Брифінг Голосу Америки – наживо. Де і коли розпочнеться тренування українських пілотів та механіків на F-16 на території США? Подробиці від Пентагону. Що кажуть про ймовірну смерть Пригожина американська та британська розвідки? Саміт БРІКС: чи Росія втрачає свій вплив? Чим особливе цьогорічне відзначення Дня Незалежності України у США? Дивіться Брифінг Голосу Америки наживо о 18:00 за Києвом з понеділка по п’ятницю. Беріть участь у дискусії – коментуйте, ставте запитання, пишіть звідки нас дивитеся.

Фаворит серед претендентів на кандидатуру від республіканської партії, колишній президент Дональд Трамп брати участь у дебетах відмовився. Остап Яриш приєднався до студії з Мілуокі. Деталі далі.

Президент США Джо Байден відреагував на ситуацію щодо авіакатастрофи приватного літака, який повʼязують з Євгеном Пригожиним, у Тверській області, і відповів на питання, чи стоїть за цим президент Росії Володимир Путін.
Про це повідомляє президентський пул.

У середу, 23 серпня, в Росії розбився приватний літак, на борту якого були 10 пасажирів, всі з яких загинули, як повідомили представники служби надзвичайних ситуацій РФ. Ватажок ПВК «Вагнер» Євген Пригожин був у списку пасажирів, але наразі незрозуміло, чи був він на борту літака. За непідтвердженими даними ЗМІ, літак належав Пригожину.
Російське державне інформаційне агентство ТАСС повідомило з посиланням на представників служби надзвичайних ситуацій, що в літаку було троє пілотів і семеро пасажирів. Невідомо, чи був Пригожин серед них, а також хто саме перебував на борту, хоча російський регулятор цивільної авіації Росавіація заявив, що Пригожин був у списку пасажирів.
Літак прямував з Москви до Санкт-Петербурга і впав у Тверській області, більш ніж за 100 кілометрів на північ від столиці РФ. Російська влада проводить розслідування катастрофи.
Дані відстеження рейсів, перевірені агентством Associated Press, показують, що приватний літак, зареєстрований на ПВК «Вагнер», яким раніше користувався Пригожин, вилетів із Москви в середу, 23 серпня, ввечері, а сигнал його транспондера зник через кілька хвилин.
Сигнал був втрачений у сільській місцевості, де поблизу немає аеродромів, на яких літак міг би безпечно приземлитися.
Пригожин, чия приватна військова компанія «Вагнер» воювала разом з регулярною російською армією в Україні, наприкінці червня вчинив короткочасний збройний заколот проти військового керівництва Росії. У Кремлі заявили, що його відправлять до Білорусі, а найманці ПВК «Вагнер» або підуть у відставку, або рушать за Пригожиним до Білорусі, або приєднаються до російської регулярної армії.
Незабаром після цього найманці ПВК «Вагнер» розташувалися в Білорусі, але літак Пригожина, за даними ЗМІ, неодноразово курсував між Білоруссю та Росією.
Цього тижня Пригожин опублікував своє перше після заколоту відео вербування нових найманців, заявивши, що ПВК «Вагнер» веде розвідувально-пошукову діяльність і «робить Росію ще величнішою на всіх континентах, а Африку ще більш вільною».

В ефірі Час-Тайм. «Один із найбільш впізнаваних символів у всьому світі»: як у США, за допомогою українського прапора, привертають увагу до російської війни відомі українці. «Для нас – це честь – мати можливість підтримати українців»: двопартійна делегація американських сенаторів у Києві запевнила українців у підтримці США. Еміне Джапарова – про головні тези форуму Кримської платформи. Як тисячі українців сходяться разом у Нью-Джерсі – співають гімн та піднімають прапор до Дня Незалежності України. У США відбуваються перші президентські дебати Республіканської партії. Що кандидати кажуть про Україну?

У середу, 23 серпня, в Росії розбився приватний літак, на борту якого були 10 пасажирів, всі з яких загинули, як повідомили представники служби надзвичайних ситуацій РФ. Ватажок ПВК «Вагнер» Євген Пригожин був у списку пасажирів, але наразі незрозуміло, чи був він на борту літака. За непідтвердженими даними ЗМІ, літак належав Пригожину.
Російське державне інформаційне агентство ТАСС повідомило з посиланням на представників служби надзвичайних ситуацій, що в літаку було троє пілотів і семеро пасажирів. Невідомо, чи був Пригожин серед них, а також хто саме перебував на борту, хоча російський регулятор цивільної авіації Росавіація заявив, що Пригожин був у списку пасажирів.
Літак прямував з Москви до Санкт-Петербурга і впав у Тверській області, більш ніж за 100 кілометрів на північ від столиці РФ. Російська влада проводить розслідування катастрофи.
Дані відстеження рейсів, перевірені агентством Associated Press, показують, що приватний літак, зареєстрований на ПВК «Вагнер», яким раніше користувався Пригожин, вилетів із Москви в середу, 23 серпня, ввечері, а сигнал його транспондера зник через кілька хвилин.
Сигнал був втрачений у сільській місцевості, де поблизу немає аеродромів, на яких літак міг би безпечно приземлитися.
Пригожин, чия приватна військова компанія «Вагнер» воювала разом з регулярною російською армією в Україні, наприкінці червня вчинив короткочасний збройний заколот проти військового керівництва Росії. У Кремлі заявили, що його відправлять до Білорусі, а найманці ПВК «Вагнер» або підуть у відставку, або рушать за Пригожиним до Білорусі, або приєднаються до російської регулярної армії.
Незабаром після цього найманці ПВК «Вагнер» розташувалися в Білорусі, але літак Пригожина, за даними ЗМІ, неодноразово курсував між Білоруссю та Росією.
Цього тижня Пригожин опублікував своє перше після заколоту відео вербування нових найманців, заявивши, що ПВК «Вагнер» веде розвідувально-пошукову діяльність і «робить Росію ще величнішою на всіх континентах, а Африку ще більш вільною».

У ПАР в Йоганнесбурзі розпочинається кількаденний саміт BRICS, об’єднання п’яти країн: Бразилії, Індії, Росії, Китаю і Південної Африки.
Темою цьогорічного зібрання організатори обрали партнерство для зростання, сталого розвитку та інклюзивної багатосторонності. Як кажуть організатори, учасники будуть обмінюватися думками щодо невирішених викликів і чинної міжнародної ситуації.
Аналітики вказували, що Росія і Китай прагнуть вдихнути нове життя у блок BRICS, щоб показати світові, що існують альтернативи альянсам та інституціям під керівництвом Сполучених Штатів.
Водночас президент Росії Путін до ПАР не приїде і братиме участь у форумі віртуально, бо Міжнародний кримінальний суд видав ордер на арешт Путіна і ПАР була зобов’язана виконати цей арешт. Відсутність Путіна ставить Росію у невигідне становище, кажуть аналітики.
А чого очікувати Україні від саміту BRICS, що може змусити африканські країни переглянути свою позицію щодо російської війни проти України, про це журналісти Української служби Голосу Америки Юлія Ярмоленко й Остап Яриш в ефірі «Брифінгу Голосу Америки» говорили з Любов’ю Абравітовою, посолкою України в ПАР.

Любов Абравітова під час інтерв’ю з Голосом Америки

Інтерв’ю відредаговане для ясності та плинності.
Голос Америки: Лідери країн-учасниць BRICS, це, зокрема, такі країни як Бразилія, Китай, Індія і сама Південно-Африканська Республіка мають публічно нейтральну позицію щодо російської війни в Україні, але фактично своєю позицією грають на руку Путіну. За вашими очікуваннями, чи здатна Росія на цьому етапі використати це засідання BRICS для того, щоб заручитися більшою підтримкою країн Глобального Півдня?

Росія навряд чи зможе вплинути на позицію країн, які будуть брати участь у саміті

Любов Абравітова, посолка України в ПАР: В першу чергу, ми маємо розуміти, що цьогорічний саміт BRICS свого роду є унікальним не тільки тому, що Путін фізично не може взяти участь в саміті, але і тому що, фактично, всі країни, які сидітимуть за столом переговорів зазнали наслідків збройної агресії Росії в Україні, але беруть участь в одній платформі із країною-агресором, з країною-терористкою. Отже, сам факт того, що ця платформа продовжує існувати в тому ж форматі, в якому вона існувала до того, це вже сигнал, що ці країни не можуть чітко зайняти позицію щодо дотримання норм Статуту Організації Об’єднаних Націй. Водночас ми вважаємо, що Росія навряд чи зможе вплинути на позицію країн, які будуть брати участь у саміті. Південно-Африканська Республіка запросила більше ніж 50 делегацій із різних країн світу. Навряд чи вдасться Росії вплинути на позицію цих країн щодо своєї агресії в Україні.
Г.А.: Ордер на арешт Путіна. Ми знаємо, що через два місяці після рішення Міжнародного кримінального суду, департамент юстиції ПАР під тиском опозиції направив до прокуратури країни офіційний запит на видачу ордера на арешт президента Росії. Наскільки це було важливим рішенням всередині ПАР?
Л.А.: Це було важливе резонансне рішення. Багато політичних сил, громадських організацій голосно виступали за необхідність дотримання Південною Африкою своїх зобов’язань у рамках Римського статуту і як для країни, яка очолює в цьому році BRICS, це був серйозний виклик, який засвідчив те, що в Південній Африці продовжує діяти незалежна судова система, а також ми змогли переконатися в тому, наскільки свобода слова в цій країні має вагу.
Г.А.: Чи буде глобальна продовольча криза темою засідання BRICS? Чи варто очікувати, що країни тиснутимуть на Росію, щоб та повернулася до виконання умов зернової ініціативи? Адже, як ви вже сказали, дуже багато країн відчувають відчули на собі наслідки російської агресії проти України?

Оминути питання російської агресії і наслідків не тільки для країн BRICS, але взагалі для всього світу не вдасться

Л.А.: Ми повертаємося до моєї першої тези про те що цей саміт буде унікальним. Тому що оминути питання російської агресії і наслідків не тільки для країн BRICS, але взагалі для всього світу не вдасться. Напередодні президент Республіки звернувся до нації і в своєму зверненні він окремо приділив увагу необхідності відновлення функціонування зернового коридору в Чорному морі. Отже, мені здається, це питання неминуче буде порушуватися не тільки країнами, які додатково запрошені для участі, але й учасниками BRICS.
Г.А.: ПАР раніше виступила з пропозицією свого мирного плану. Була група африканських лідерів, які приїжджали до Києва та до Москви. Наскільки такі пропозиції можна вважати щирими?
Л.А.: Ми бачили з вами впродовж останнього часу різні так звані мирні ініціативи. До всіх країн, включно з Південною Африкою, чітко доведено нашу позицію, що єдиною формулою, за якою буде досягнуто миру, це є формула президента Зеленського, яка складається з 10 пунктів. Південна Африка справді представила декілька пунктів, які якраз можуть увійти саме до нашої мирної формули. Ми говоримо про повернення українських дітей із Росії, обмін військовополоненими. Ось ці питання Південно-Африканська Республіка ініціативно запропонувала обговорювати як з Україною, так і з Росією. До речі, знову таки ж, у своєму зверненні до нації напередодні, президент Рамафоса зазначив, що Південна Африка має намір продовжувати зазначену ініціативу.
Г.А.: За останні півтора року повномасштабної війни, чи взагалі змінювалась позиція Південно-Африканської влади і, власне, людей щодо російської війни проти України?
Л.А.: Це правильно поставлене запитання. Ми бачимо, що суспільство Південної Африки дуже фрагментовано ставиться до агресії Росії в Україні і слід відрізняти позицію громадян Південної Африки від позиції, яку займає уряд країни.
Ми можемо зазначити декілька етапів, впродовж яких думка південноафриканців еволюціонувала. Все почалося з 24 лютого минулого року. Цей етап був шоковим. Коли пересічний південноафриканець міг дати оцінку тому, що відбувається, із новин, які транслювалися в засобах масової інформації, але, на жаль, не мав бази знань щодо історії відносин України і Росії, щодо української самобутності, історії, культури. Тобто, оцінити причини і навіть можливі наслідки для себе цієї агресії вони тоді не могли.

Більшість населення Південної Африки підтримує Україну і солідарна з народом України

Далі був інший етап, коли йшло багато інформаційної роз’яснювальної роботи, коли поставали питання саме архівно-історичного характеру. Люди стали більш обізнаними і думка поступово змінювалася і змінювалася вона на підтримку України. На сьогодні, мені здається, ми можемо, відповідно до різних опитувань, констатувати, що більшість населення Південної Африки підтримує Україну і солідарна з народом України. Позиція країни, позиція уряду Південної Африки нам з вами відома. Вона полягає в тому, що країна займає нейтральну позицію і дотримується політики неприєднання.
Г.А.: Які саме аргументи найкраще діють у спілкуванні з посадовцями та з простими громадянами Південної Африки?

Україна сьогодні бореться за право на свободу, за демократію, за право на існування і це дуже близько як до пересічного південноафриканця, так і для будь-якого політика в країні

Л.А.: Є специфіка в Південній Африці. Ми із історії знаємо, як вся країна виборювала своє право на демократію, на свободу і підтримувала в африканських країнах визвольні рухи. Отже, політика, яку сьогодні веде Росія, це політика неоколоніалізму, проти якої фактично ці країни і боролися. А ми говоримо про те, що Україна сьогодні бореться за право на свободу, за демократію, за право на існування і це дуже близько як до пересічного південноафриканця, так і для будь-якого політика в країні. Тобто, нам не треба винаходити якісь аргументи. Росія створила сама своїми руками це середовище, в якому вона ж виглядає дуже сумно. І для африканських країн знайти виправдання її дій фактично неможливо.

Г.А.: Повернімося до саміту BRICS . Цього разу темою обрали прагнення до мультикультурності. Ми знаємо, що Росія намагається використати власне цю тему для того, щоб на свій бік привернути більше країн, говорячи про те, що треба протиставити щось гегемонії Заходу. Як ви вважаєте, чи ці наративи можуть зрезонувати в такій країні як Південно-Африканська Республіка більше ніж, скажімо, наративи, які порушує Україна про прагнення до свободи?
Л.А.: Ми маємо розуміти, що всі країни BRICS мають дуже різні позиції щодо цілей і мети організації. Частина з них, більше орієнтуються на економічну складову, частина з них намагається перетворити цей блок більш у політичний і протиставити себе заходу. Але що цікаво, що єдиної позиції в країнах цієї п’ятірки щодо того, яким чином це має відбуватися, який кут має прийняти цей саміт, немає. І це, напевно, і не дозволить цим країнам перетворити цю організацію на таку, яку можна протиставити країнам Заходу. Крім того, багато з них, в тому числі Південна Африка, дуже тісно взаємодіють з Європейським Союзом, зі Сполученими Штатами, їхні економіки дійсно пов’язані і це не є логічним, популярним кроком, напевно, для Південної Африки.

Брифінг Голосу Америки – наживо. Результати візиту українського президента до Європи. Що означає розширення літакової коаліції, та чим особливий новий пакет військової допомоги від Швеції? Говоримо у деталях. Дивіться Брифінг Голосу Америки наживо о 18:00 за Києвом з понеділка по п’ятницю. Беріть участь у дискусії – коментуйте, ставте запитання, пишіть звідки нас дивитеся.

У ПАР в Йоганнесбурзі розпочинається кількаденний саміт BRICS, об’єднання п’яти країн: Бразилії, Індії, Росії, Китаю і Південної Африки.
Темою цьогорічного зібрання організатори обрали партнерство для зростання, сталого розвитку та інклюзивної багатосторонності. Як кажуть організатори, учасники будуть обмінюватися думками щодо невирішених викликів і чинної міжнародної ситуації.
Аналітики вказували, що Росія і Китай прагнуть вдихнути нове життя у блок BRICS, щоб показати світові, що існують альтернативи альянсам та інституціям під керівництвом Сполучених Штатів.
Водночас президент Росії Путін до ПАР не приїде і братиме участь у форумі віртуально, бо Міжнародний кримінальний суд видав ордер на арешт Путіна і ПАР була зобов’язана виконати цей арешт. Відсутність Путіна ставить Росію у невигідне становище, кажуть аналітики.
А чого очікувати Україні від саміту BRICS, що може змусити африканські країни переглянути свою позицію щодо російської війни проти України, про це журналісти Української служби Голосу Америки Юлія Ярмоленко й Остап Яриш в ефірі «Брифінгу Голосу Америки» говорили з Любов’ю Абравітовою, посолкою України в ПАР.

Любов Абравітова під час інтерв’ю з Голосом Америки

Інтерв’ю відредаговане для ясності та плинності.
Голос Америки: Лідери країн-учасниць BRICS, це, зокрема, такі країни як Бразилія, Китай, Індія і сама Південно-Африканська Республіка мають публічно нейтральну позицію щодо російської війни в Україні, але фактично своєю позицією грають на руку Путіну. За вашими очікуваннями, чи здатна Росія на цьому етапі використати це засідання BRICS для того, щоб заручитися більшою підтримкою країн Глобального Півдня?

Росія навряд чи зможе вплинути на позицію країн, які будуть брати участь у саміті

Любов Абравітова, посолка України в ПАР: В першу чергу, ми маємо розуміти, що цьогорічний саміт BRICS свого роду є унікальним не тільки тому, що Путін фізично не може взяти участь в саміті, але і тому що, фактично, всі країни, які сидітимуть за столом переговорів зазнали наслідків збройної агресії Росії в Україні, але беруть участь в одній платформі із країною-агресором, з країною-терористкою. Отже, сам факт того, що ця платформа продовжує існувати в тому ж форматі, в якому вона існувала до того, це вже сигнал, що ці країни не можуть чітко зайняти позицію щодо дотримання норм Статуту Організації Об’єднаних Націй. Водночас ми вважаємо, що Росія навряд чи зможе вплинути на позицію країн, які будуть брати участь у саміті. Південно-Африканська Республіка запросила більше ніж 50 делегацій із різних країн світу. Навряд чи вдасться Росії вплинути на позицію цих країн щодо своєї агресії в Україні.
Г.А.: Ордер на арешт Путіна. Ми знаємо, що через два місяці після рішення Міжнародного кримінального суду, департамент юстиції ПАР під тиском опозиції направив до прокуратури країни офіційний запит на видачу ордера на арешт президента Росії. Наскільки це було важливим рішенням всередині ПАР?
Л.А.: Це було важливе резонансне рішення. Багато політичних сил, громадських організацій голосно виступали за необхідність дотримання Південною Африкою своїх зобов’язань у рамках Римського статуту і як для країни, яка очолює в цьому році BRICS, це був серйозний виклик, який засвідчив те, що в Південній Африці продовжує діяти незалежна судова система, а також ми змогли переконатися в тому, наскільки свобода слова в цій країні має вагу.
Г.А.: Чи буде глобальна продовольча криза темою засідання BRICS? Чи варто очікувати, що країни тиснутимуть на Росію, щоб та повернулася до виконання умов зернової ініціативи? Адже, як ви вже сказали, дуже багато країн відчувають відчули на собі наслідки російської агресії проти України?

Оминути питання російської агресії і наслідків не тільки для країн BRICS, але взагалі для всього світу не вдасться

Л.А.: Ми повертаємося до моєї першої тези про те що цей саміт буде унікальним. Тому що оминути питання російської агресії і наслідків не тільки для країн BRICS, але взагалі для всього світу не вдасться. Напередодні президент Республіки звернувся до нації і в своєму зверненні він окремо приділив увагу необхідності відновлення функціонування зернового коридору в Чорному морі. Отже, мені здається, це питання неминуче буде порушуватися не тільки країнами, які додатково запрошені для участі, але й учасниками BRICS.
Г.А.: ПАР раніше виступила з пропозицією свого мирного плану. Була група африканських лідерів, які приїжджали до Києва та до Москви. Наскільки такі пропозиції можна вважати щирими?
Л.А.: Ми бачили з вами впродовж останнього часу різні так звані мирні ініціативи. До всіх країн, включно з Південною Африкою, чітко доведено нашу позицію, що єдиною формулою, за якою буде досягнуто миру, це є формула президента Зеленського, яка складається з 10 пунктів. Південна Африка справді представила декілька пунктів, які якраз можуть увійти саме до нашої мирної формули. Ми говоримо про повернення українських дітей із Росії, обмін військовополоненими. Ось ці питання Південно-Африканська Республіка ініціативно запропонувала обговорювати як з Україною, так і з Росією. До речі, знову таки ж, у своєму зверненні до нації напередодні, президент Рамафоса зазначив, що Південна Африка має намір продовжувати зазначену ініціативу.
Г.А.: За останні півтора року повномасштабної війни, чи взагалі змінювалась позиція Південно-Африканської влади і, власне, людей щодо російської війни проти України?
Л.А.: Це правильно поставлене запитання. Ми бачимо, що суспільство Південної Африки дуже фрагментовано ставиться до агресії Росії в Україні і слід відрізняти позицію громадян Південної Африки від позиції, яку займає уряд країни.
Ми можемо зазначити декілька етапів, впродовж яких думка південноафриканців еволюціонувала. Все почалося з 24 лютого минулого року. Цей етап був шоковим. Коли пересічний південноафриканець міг дати оцінку тому, що відбувається, із новин, які транслювалися в засобах масової інформації, але, на жаль, не мав бази знань щодо історії відносин України і Росії, щодо української самобутності, історії, культури. Тобто, оцінити причини і навіть можливі наслідки для себе цієї агресії вони тоді не могли.

Більшість населення Південної Африки підтримує Україну і солідарна з народом України

Далі був інший етап, коли йшло багато інформаційної роз’яснювальної роботи, коли поставали питання саме архівно-історичного характеру. Люди стали більш обізнаними і думка поступово змінювалася і змінювалася вона на підтримку України. На сьогодні, мені здається, ми можемо, відповідно до різних опитувань, констатувати, що більшість населення Південної Африки підтримує Україну і солідарна з народом України. Позиція країни, позиція уряду Південної Африки нам з вами відома. Вона полягає в тому, що країна займає нейтральну позицію і дотримується політики неприєднання.
Г.А.: Які саме аргументи найкраще діють у спілкуванні з посадовцями та з простими громадянами Південної Африки?

Україна сьогодні бореться за право на свободу, за демократію, за право на існування і це дуже близько як до пересічного південноафриканця, так і для будь-якого політика в країні

Л.А.: Є специфіка в Південній Африці. Ми із історії знаємо, як вся країна виборювала своє право на демократію, на свободу і підтримувала в африканських країнах визвольні рухи. Отже, політика, яку сьогодні веде Росія, це політика неоколоніалізму, проти якої фактично ці країни і боролися. А ми говоримо про те, що Україна сьогодні бореться за право на свободу, за демократію, за право на існування і це дуже близько як до пересічного південноафриканця, так і для будь-якого політика в країні. Тобто, нам не треба винаходити якісь аргументи. Росія створила сама своїми руками це середовище, в якому вона ж виглядає дуже сумно. І для африканських країн знайти виправдання її дій фактично неможливо.

Г.А.: Повернімося до саміту BRICS . Цього разу темою обрали прагнення до мультикультурності. Ми знаємо, що Росія намагається використати власне цю тему для того, щоб на свій бік привернути більше країн, говорячи про те, що треба протиставити щось гегемонії Заходу. Як ви вважаєте, чи ці наративи можуть зрезонувати в такій країні як Південно-Африканська Республіка більше ніж, скажімо, наративи, які порушує Україна про прагнення до свободи?
Л.А.: Ми маємо розуміти, що всі країни BRICS мають дуже різні позиції щодо цілей і мети організації. Частина з них, більше орієнтуються на економічну складову, частина з них намагається перетворити цей блок більш у політичний і протиставити себе заходу. Але що цікаво, що єдиної позиції в країнах цієї п’ятірки щодо того, яким чином це має відбуватися, який кут має прийняти цей саміт, немає. І це, напевно, і не дозволить цим країнам перетворити цю організацію на таку, яку можна протиставити країнам Заходу. Крім того, багато з них, в тому числі Південна Африка, дуже тісно взаємодіють з Європейським Союзом, зі Сполученими Штатами, їхні економіки дійсно пов’язані і це не є логічним, популярним кроком, напевно, для Південної Африки.